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problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
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Auteur:  intruder87 [ Ven 25 Nov, 2022- 12:45 ]
Sujet du message:  problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
Après ma présentation je vous soumets un problème rencontré avec l'arrêtoir à talon sur l'arbre secondaire de bv de ma 11;
Au démontage je me suis aperçu que l'écrou était desserré mais toujours freiné par l'arrêtoir (talon détruit) après avoir fait mes réglages, je resserre avec un arrêtoir neuf sur lequel j'avais fait une marque en face du talon;mais la marque c'est déplacer au serrage. bilan talon détruit .comme j'ai une autre bv je démonte même constat écrou desserré je vérifie en introduisant une pige dans la rainure de l'arbre apparemment plus de talon.j'ai donc essayé plusieurs fois avec des arrêtoirs neuf avant de pouvoir freiner l'écrou sans détruire complètement ou partiellement le talon. tout ça pour dire qu'il vaut mieux vérifié après serrage (15m.kg)le bon positionnement du talon dans sa rainure!
Auteur:  moux [ Ven 25 Nov, 2022- 13:02 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
Bonjour

Perso je n'ai jamais eu ce problème avec l’arrêtoir même si cet arrêtoir me semble bien tendre.
Auteur:  intruder87 [ Ven 25 Nov, 2022- 18:20 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
bonsoir,
Apparemment si l'on serre sans avoir pris le soin de faire une marque sur le frein de l'arretoir on ne peut pas se rendre compte qu'il a tourné et couper le talon.

je viens de vouloir monter un arrêtoir sur une seconde boite et là à peine serrée l'arrêtoir se met a tourner démontage et comme dabe talon coupé. je fais le serrage avec une clé dynamométrique. je crois que je vais être obligé de fabriquer un arrêtoir moi même car les arretoirs reçus hier sont vraiment trop minces;
voici ma collection 2 anciens et 4 récents

Fichiers joints:
arretoir.jpg
arretoir.jpg [ 2.95 Mio | Vu 44 fois ]
Auteur:  intruder87 [ Ven 25 Nov, 2022- 18:24 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
les traces que l'on aperçoit sur les arrêtoirs ne sont pas des rayures mais de la graisse.
Auteur:  Marco [ Ven 25 Nov, 2022- 23:27 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
J'essayerais avec un polissage du dos de l'écrou, au marbre sur papier très fin, huilé.
Les arrêtoirs sont certainement aussi de qualité médiocre.
Auteur:  moux [ Sam 26 Nov, 2022- 15:42 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
Normalement la languette de l'arrêtoir qui entre dans la rainure de l'arbre est plus longue :cry: Tu peux effectivement te faire ton arrêtoir sans problème :wink:
Auteur:  ONZAMALLE [ Sam 26 Nov, 2022- 16:12 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
Il y a, entre l'écrou et l'arrêtoir, une rondelle (508.052) destinée à absorber la friction entre écrou et arrêtoir au serrage. Tu l'as montée ?

On trouve des boites sans cette rondelle, présente aussi sur l'arbre primaire, mais personnellement j'en ai toujours remis et n'ai jamais eu de souci d'arrêtoir.

De même, d'origine les arrêtoirs à une seule languette, ont une languette plus longue que ceux à double L. En effet, la languette longue se replie à 90°, doucement sans la casser avec un angle droit, et vient porter à plat dans la rainure et non pas uniquement sur sa profondeur, où elle se fait cisailler par les angles de la rainure.
Auteur:  Marco [ Sam 26 Nov, 2022- 17:30 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
Bien vu Olivier !
J'ai trouvé trace de cette rondelle que sur les catalogues N°420 "récents". L'édition d'octobre 45 que j'utilise habituellement n'en fait pas mention.

J'ai aussi la NT N° 448 du 26 mars 1946 qui va avec.
Fichier(s) joint(s):
NT n° 448_1.JPG
NT n° 448_1.JPG [ 101.09 Kio | Vu 1671 fois ]
Fichier(s) joint(s):
NT n° 448_2.JPG
NT n° 448_2.JPG [ 74.97 Kio | Vu 1670 fois ]
Fichier(s) joint(s):
NT n° 448_3.JPG
NT n° 448_3.JPG [ 108.03 Kio | Vu 1670 fois ]
Auteur:  intruder87 [ Sam 26 Nov, 2022- 17:34 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
[quote="ONZAMALLE"]Il y a, entre l'écrou et l'arrêtoir, une rondelle (508.052) destinée à absorber la friction entre écrou et arrêtoir au serrage. Tu l'as montée ?

On trouve des boites sans cette rondelle, présente aussi sur l'arbre primaire, mais personnellement j'en ai toujours remis et n'ai jamais eu de souci d'arrêtoir.


merci de faire part de vos idées . effectivement je n'ai pas de rondelle de friction ou puis je trouver celle ci. Quand, aux arrêtoirs reçu récemment il ne sont plus que de 1mm d'épaisseur contre 1,5 mm auparavant.
Auteur:  YVESD [ Sam 26 Nov, 2022- 19:41 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
Sur ce site tu devrais trouver les rondelles.
Yves

https://www.visseriefixations.fr/

Fichier(s) joint(s):
2022-11-26 (1).png
2022-11-26 (1).png [ 156.89 Kio | Vu 39 fois ]
Auteur:  ONZAMALLE [ Sam 26 Nov, 2022- 21:23 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
intruder87 a écrit:
ONZAMALLE a écrit:
Il y a, entre l'écrou et l'arrêtoir, une rondelle (508.052) destinée à absorber la friction entre écrou et arrêtoir au serrage. Tu l'as montée ?

On trouve des boites sans cette rondelle, présente aussi sur l'arbre primaire, mais personnellement j'en ai toujours remis et n'ai jamais eu de souci d'arrêtoir.


merci de faire part de vos idées . effectivement je n'ai pas de rondelle de friction ou puis je trouver celle ci. Quand, aux arrêtoirs reçu récemment il ne sont plus que de 1mm d'épaisseur contre 1,5 mm auparavant.




Je ne sais pas s'il te reste des arrêtoirs après toutes ces expériences :wink:

Tu peux faire un test de serrage avec une rondelle bricolée dans un de tes vieux arrêtoirs, et voir si ça fonctionne comme on t'as dit.

J'insiste sur la nécessité d'une languette longue, repliée dans la rainure de l'arbre, sinon ça ne tiendra pas, ou mal. On voit bien comment c'est replié sur le schéma d'usine publié par Marco:


Image
Auteur:  YVESD [ Dim 27 Nov, 2022- 10:35 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
Je regardais dans les boîtes d'arrêtoirs adaptables d'époque, effectivement les arrêtoirs d'écrous d'arbres ont une épaisseur de 10/10 ème et une languette courte.
Je ne vous parle pas de ce que l'on trouve en neuf actuellement, ce sont des pièces de remplacement anciennes.
Ou peut-on trouver le bon modèle en 15/10 ème et languette longue ?
J'ai peut-être une piste pour en refabriquer, j'en parlerais " en face " d'ici peu, mais si on peut trouver le bon modèle ce serait plus simple.
Faut-t-il une qualité d'acier particulière ?
Yves
Fichier(s) joint(s):
IMG_4470.JPG
IMG_4470.JPG [ 4.91 Mio | Vu 43 fois ]
Auteur:  intruder87 [ Dim 27 Nov, 2022- 11:31 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
[quote="YVESD"]Je regardais dans les boîtes d'arrêtoirs adaptables d'époque, effectivement les arrêtoirs d'écrous d'arbres ont une épaisseur de 10/10 ème et une languette courte.
Je ne vous parle pas de ce que l'on trouve en neuf actuellement, ce sont des pièces de remplacement anciennes.
Ou peut-on trouver le bon modèle en 15/10 ème et languette longue ?
J'ai peut-être une piste pour en refabriquer, j'en parlerais " en face " d'ici peu, mais si on peut trouver le bon modèle ce serait plus simple.
Faut-t-il une qualité d'acier particulière ?
Yves

merci pour ses précieux renseignements. je viens de recommander 2 arrêtoirs et des rondelles de calages. je pense qu'effectivement avec une rondelle pour absorber la friction au serrage ça devrait le faire, encore merci car je n'avais pas remarqué cette rondelle sur les documentations.
Auteur:  intruder87 [ Lun 28 Nov, 2022- 12:28 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
puisque je suis sur des problèmes de boîte de vitesses,j'ai acheté et monter sur ma trac une boîte (réviser et régler )après un examen visuel de la pignonnerie et du jeu au différentiel . malheureusement je me suis retrouvé avec une boîte qui chante. j'ai donc démonté la calandre, ouvert le couvercle et mesuré la distance conique entre le pignon d'attaque et le boitier du différentiel j'ai trouvé 0,60 mm. j'ai appelé le vendeur de la boîte ,mais il ne se souvient pas de la cote inscrite sur le pignon,il me dit avoir réglé le jeu au bleu.j'ai donc rajouté une cale la plus fine que je possédais 0.12 ou 0.22 je ne me souviens plus . Après avoir regardé plusieurs posts il me semble que la distance conique se situe entre 1.20 et 1.50. Qu'en pensez-vous .

À ce jour la boîte ne chante plus.
Auteur:  Marco [ Lun 28 Nov, 2022- 13:47 ]
Sujet du message:  Re: problème arrêtoir a talon sur arbre secondaire
Ca semble pausible.

Lors de la rénovation de la boite de ma BL de 38, j'ai monté un couple 10 x 31 de provenance Dépanoto, celui-ci n'était pas gravé. Je n'ai pas eu d'autre solution que de le régler à la portée.
Une fois ce réglage terminé, j'ai pris la peine de mesurer la distance conique, la cote est de 56.55 mm. En déduisant le rayon du carter de différentiel cela correspond à 1.55 mm ce qui est dans la cible habituelle.

A ce jour la boite ne chante pas ;)
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