L'Espace Forums de "La Traction Universelle"

Je regarde encore , ce trou fait environ 1 mm de diamètre ,j'ai fait passer de l'huile...

Papillon réglé ,il est en dessous de celui-ci ..

Mon APN ne fait pas de macro .....


Passionnant..

Donc si cela est le cas (le trou au dessus du papillon) cela veut dire que cette dépression est fortement dépendante du filtre à air en amont ... sinon les pertes de charge ne sont pas identiques.

Olivier: attention à la confusion dépression/débit. Tu peux avoir une dépression maxi avec un débit nul...


Tracjack: en avant première, des photos du film "le bontrou" (avec ou sans huile ...)

papillon fermé:



papillon entrouvert: tadam! (roulement de tambour):



On n'est en aucun cas à l'endroit que tu indiquais, et ce trou est bien inopérant papillon fermé. CQFD

Bon tu m'as devancé mais le résultat est le même on a tous raison le trou se situe au niveau du papillon. mais bien dans le sens d'ouverture donc agit en fonction de la dépression dans la tubulure ... dès que le papillon commence à s'ouvrir

à régime constant ta dépression est bien fonction de la position de ton papillon mais constant dans le temps (en tout cas le temps que le système s'équilibre).

Si on extrapole au monde moderne c'est ce que fait le débitmetre de nos modernes pour mesurer la masse d'air aspirée et corrigée l'avance et le temps d'injection. D'ailleur les cartograpghie des nos calculeurs fonctionne en mode RPM/Pression admission et plus RPM/% papillon (fin de l'aparté)

En fait on est d'accord sur le principe la prise de dépression fonctionne surtout à faible ouverture papillon mais est surtout fonction de la vitesse de rotation de ton moteur. Pour résumer :
au ralentit : aucune incidence
phase d'accélération à ouverture partielle : la dépression va augmenter au fur et à mesure que le moteur va prendre des tours pour se stabiliser au régime équilibrant le travail fournit par le moteur et la résistance à l'avancement.
pleine ouverture : aucune incidence
phase de décélération ouverture partielle : la dépression très élevée va décroitre au fur et à mesure que la vitesse de rotation du moteur diminue.

Tout ça pour un trou ...

Tout ça me déprime

C'est quand même dur de se faire comprendre parfois, et devoir tout réinventer.

Il y a sur le net des pages intéressantes pour ceux qui veulent fouiller le sujet:


http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/aut ... lumage.pdf

le chapitre sur la correction de la dépression est page 23, no comment ...

On nous aurait mentis...

http://img845.imageshack.us/slideshow/w ... aer002.jpg

Je ne veux nullement polémiquer , mais tout ceci a commencé par cette phrase qui est à moitié vrai ou incomplète.

Si je reprends ton exemple de côte , papillon grand ouvert et régime lent , ton remplissage est certes bien meilleur lorsque ton régime est bas mais la dépression sera quasiment nulle puisque tu as beaucoup moins de perte de charge. Là ou le raisonnement est incomplet c'est que cette dépression sera inversement proportionnel à l'ouverture du papillon à partir du moment où le volet reste au dessus du trou évidemment. Pour en finir avec le remplissage celui si sera d'autant meilleurs que le dépression sera faible ...

Maintenant si tu souhaites une démonstration, je t'invite avec plaisir devant la maquette

Amicalement

tout à fait d'accord ...

Il y a sur le net des pages intéressantes pour ceux qui veulent fouiller le sujet: Dont celle ci onzamalle,:

http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgallum.htm

Ceci dit, je n'ai pas ma traction sous la main pour voir ou est pris la dépression.
Mais je maintiens qu'en côte, le moteur nécessite moins d'avance.

Pierre, et tous les autres,

Voila, pourquoi j'étais resté dans la généralité sur les divers types d'avances .

J'ai complètement zappé les modèles avec deux capsules, une pour l'avance, et une pour le retard.
Bien plus pointus dans les réglages. A cette époque, la prépa m'occupait bien, de la Rallye I à la III ça tournait fort. Le principe était de se conformer au mieux aux données constructeurs pour une régularité des performances.

En carburation, c'était la même chose.

Maintenant, le trou , je l'adore dans la présentation au milieu d'un menu .

Bien à vous tous.
Jean-Louis.

Heureux les possesseurs de traction sans capsule

Pour ma part ,j'ai condamné l'avance manuelle ,restent l'avance centrifuge et ..La capsule ..
ça marche du tonnerre , en côte ,sur le plat ,à chaud ,à froid..La voiture ne chauffe pas ,ni ne consomme trop..

ça n'engage que moi et mon moteur ..

Bonne nuit

Plus je cherche et plus je pense avoir raison...
Pris sur le site Anciennes Mercedes:

Réglage de l'avance automatique
L’inflammation du mélange gazeux n’est pas instantanée, l’explosion met donc "un certain temps" à se
produire et il faut provoquer l’allumage avec une avance d’autant plus grande que le régime moteur est
élevé. Un dispositif d’avance automatique se charge donc d’augmenter l’avance lorsque le moteur monte
en régime. Malheureusement, rien n’étant simple, il faut réduire l’avance lors des reprises lorsque de
grandes quantités de carburant sont soudain injectées par la (les) pompe(s) de reprise du (des)
carburateur(s). L’avance automatique de nos vieilles auto réagit donc suivant deux paramètres : le régime
qui l’augmente via un dispositif centrifuge interne au distributeur et la dépression qui l’augmente
également via une capsule barométrique située sur le coté du distributeur et reliée à la pipe d’admission
par un fin tuyau (parfois bouché, fuyard, voire décroché…), lors d’une brutale ouverture du papillon des
gaz la dépression diminue et la membrane de la capsule se déplace vers retard.

Ou encore:
http://www.la4ldesylvie.fr/index.php?op ... cle&id=146
et aussi :http://planet-bikers.goodforum.net/t1752-correcteur-a-depression-d-avance-a-l-allumage

Maintenant que je me suis documenté, on peux en rediscuter?
Et pour te répondre Onzamalle, si ma traction marche bien côté allumage, c'est justement car j'y ai touché

Ce à quoi je pensais au départ de ce beau débat, c'est simplement à ceci :
- On se fait un magnifique réglage pile-poil (écartement des vis, calage...)
- On le bidouille par la suite avec cette avance manuelle qui est loin d'être de la précision horlogère !
- Rien ne nous dit qu'on retombe vraiment au même point...même si on prend garde de remettre toujours la manette en place dans le même sens.
Au final, on s'imagine approximatif, et on roule sur l’expérience, l'oreille, la perception...
... mais çà reste un sacré plaisir quand-même.

Merci à vous tous.