L'Espace Forums de "La Traction Universelle"

Nous sommes le Jeu 28 Mar, 2024- 14:48

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 95 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2021- 00:24 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 28 Sep, 2011- 20:36
Messages: 4854
Localisation: CALMONT 31560
Merci pour cette observation Marco, en relisant c'est bien de la pâte à roder que je voulait noter pour bien nettoyer :D Sinon au montage des joints, je mets aussi une pellicule de pâte à joint sur tous les moteurs que je refais

_________________
le plus fatiguant c'est d'attendre.....

Alain

11 bl 51 ds19 61


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2021- 08:37 
Hors ligne

Inscription: Mar 30 Juil, 2013- 17:02
Messages: 171
Ca tombe donc pas trop mal, c'est ce que j'avais prévu de faire!


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Mar 16 Nov, 2021- 09:42 
Hors ligne

Inscription: Mar 30 Juil, 2013- 17:02
Messages: 171
Salut,

Bon je galère à recevoir mes pièces, mais ça devrait bientôt le faire. Je me pose une question (une de plus) les gougeons de culasse sont encore sur mon bloc. Or je vois dans vos restaurations moteur que vous les enlevez. Est-ce vraiment nécessaire? A quoi cela sert il? Pour le bridage des chemises uniquement?


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Mar 16 Nov, 2021- 17:28 
Hors ligne
Membre TU
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 16 Avr, 2020- 08:20
Messages: 1044
Localisation: région Gruyère (Suisse)
Lors d'un changement de joint de culasse, si les goujons sont en bon état, il n'est pas nécessaire de les déposer, bien que se soit plus pratique pour nettoyer la surface du bloc.
Lors d'une réfection moteur, on a intérêt à tout démonter pour un contrôle minutieux.
Pour bloquer les chemises il y a l'outil MR-1582 qui ne nécessite pas le retrait des goujons.
Fichier(s) joint(s):
MR-1582.PNG
MR-1582.PNG [ 31.86 Kio | Vu 3394 fois ]

_________________
Membre TU Rhodanie + Club Citroën 34-57
2 Tractions : Victorine 7C 38 et Alphonsine 11BL 38
1 Bicylindre : 2CV 6 Spécial "Canard-Vert" 87


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Mar 16 Nov, 2021- 18:17 
Hors ligne

Inscription: Ven 19 Mar, 2021- 18:17
Messages: 422
Je ne connaissais pas cet outil.
Tu peux aussi bloquer les chemises avec des rondelles excentrées.
Par expérience, si le moteur n'a pas été ouvert depuis longtemps, les chemises sont " soudées " avec la crasse de la circulation d'eau, et même sans blocage mécanique, elles ne bougerons pas.
Mieux vaut quand même les bloquer, avant toute intervention.
Je suis aussi partisan d'enlever les goujons, ne serait-ce que pour les nettoyer, vérifier les filetages et absence de fêlures du bloc à ce niveau, de plus une fois les goujons enlevés tu t'apercevras qu'il y a du cambouis au fond.
Yves
Fichier(s) joint(s):
IMG_0804.JPG
IMG_0804.JPG [ 105.17 Kio | Vu 3371 fois ]

_________________
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Mer 17 Nov, 2021- 09:57 
Hors ligne

Inscription: Mar 30 Juil, 2013- 17:02
Messages: 171
ok merci, alors je les déposerai. De toutes façons, j'ai tout démonté sauf ça :lol:


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Mer 17 Nov, 2021- 10:56 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 28 Sep, 2017- 08:07
Messages: 719
le blocage des chemises est inutile dans ce cas :roll: puisque leur dépose est obligatoire pour refaire totalement le moulin!!
Et puis demonter les goujons c'est prendre le risque de casse dans le bloc sans parler de l'inutilité du demontage

_________________
11 B 1957+ boite 4id ROUEN

" faites que le reve devore votre vie ; afin que la vie ne devore pas votre reve...... "


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Mer 17 Nov, 2021- 13:53 
Hors ligne

Inscription: Mar 30 Juil, 2013- 17:02
Messages: 171
Il faudra tout de même bloquer les chemises neuves après avoir réglé leur dépassement.


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Ven 17 Déc, 2021- 13:27 
Hors ligne

Inscription: Mar 30 Juil, 2013- 17:02
Messages: 171
Allez, début des travaux illustrés. Juste sur la culasse. Repose des soupapes et changement du tuyau d'eau interne.

L'ancien, retiré avec pas mal de temps et de patience:

Image

Mise en place du nouveau:

Image

remontage des soupapes

Image
Image

Ce soir je pose les pastilles de dessablage. A noter que l'axe de la rampe des culbuteurs est naze. J'en ai commandé un neuf. J'espère le recevoir bientôt.


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Ven 17 Déc, 2021- 13:28 
Hors ligne

Inscription: Mar 30 Juil, 2013- 17:02
Messages: 171
les sièges sont rectifiés, les soupapes aussi, les guides changés et la culasse surfacée (15/100 d'enlevés).


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Ven 17 Déc, 2021- 15:39 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 28 Sep, 2011- 20:36
Messages: 4854
Localisation: CALMONT 31560
Bien joué, elle te remerciera de ces changements :D :wink:

_________________
le plus fatiguant c'est d'attendre.....

Alain

11 bl 51 ds19 61


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021- 10:36 
Hors ligne

Inscription: Mar 30 Juil, 2013- 17:02
Messages: 171
Hello,

petite question au sujet du dépassement des chemises. Voici ce que m'indique le DR édition 1949:

Fichier(s) joint(s):
IMG-20211214-WA0002.jpeg
IMG-20211214-WA0002.jpeg [ 1 Mio | Vu 91 fois ]


Fichier(s) joint(s):
IMG-20211214-WA0004.jpeg
IMG-20211214-WA0004.jpeg [ 1.21 Mio | Vu 101 fois ]


le dépassement doit être compris entre 0.05 et 0.1 mm

Ces valeurs sont relativement faibles contrairement à ce que je trouve ailleurs (0.09-0.16) par exemple:

viewtopic.php?f=10&t=4570&start=45

ou là (mais pour HY)

http://traction.valdesarre.fr/i.php?p=moteur2_p3

ou là:

http://traction.valdesarre.fr/i.php?p=moteur_origine_3

Mais ici, je trouve comme pour moi:

http://rackkamobiles.over-blog.com/arti ... 25592.html

c'est la notion de moteur pre-perfo / perfo qui induit cette différence?


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021- 13:17 
Hors ligne

Inscription: Ven 19 Mar, 2021- 18:17
Messages: 422
Il faut te fier au DR.
Ci-joint la note technique qui précise la même chose.
Par contre se sont des informations pour le montage des chemises de hauteur 124,6 mm avec des joints épais Hugo Reintz qui subissent un léger tassement.
Dans ton cas si tu montes un ensemble chemises-pistons actuel avec des joints papier très fins et des chemises de 125,1 mm, qui correspondent au moteur 11D, il n'y a pas de problème, en théorie tu montes le tout " les yeux fermés ".
Un contrôle de dépassement est à faire pour être sûr du dépassement effectif des chemises, autour de 0,05 mm sans être en dessous.
Yves
Fichier(s) joint(s):
2021-12-20-9-ConvertImage.jpg
2021-12-20-9-ConvertImage.jpg [ 231.68 Kio | Vu 119 fois ]

Fichier(s) joint(s):
2021-12-20-10-ConvertImage.jpg
2021-12-20-10-ConvertImage.jpg [ 260.18 Kio | Vu 111 fois ]

Fichier(s) joint(s):
2021-12-20-11-ConvertImage.jpg
2021-12-20-11-ConvertImage.jpg [ 158.48 Kio | Vu 104 fois ]

Fichier(s) joint(s):
2021-12-20-12-ConvertImage.jpg
2021-12-20-12-ConvertImage.jpg [ 266.72 Kio | Vu 116 fois ]

_________________
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021- 14:14 
Hors ligne

Inscription: Mar 30 Juil, 2013- 17:02
Messages: 171
Hello, et merci pour cette réponse claire et argumentée.

Dans mon cas j'ai fait une erreur de mesure lors du montage à blanc des chemises: j'ai cru les voir affleurantes. Total j'ai acheté des joints d'embase de 0.07mm. En montant les joints + chemises à blanc, je me suis aperçu que j'étais au dessus des 0.10 mm donc pas bon. Je devais désaffleurer d'un bon 0.03 a blanc et je ne l'ai pas vu. J'ai donc commandé des joints en 0.05mm. A ce moment là la cale de 0.10 ne passera pas sous la règle. Je serai dans les tolérances

C'est comme ça qu'on apprends, on faisant des bétises. Il faut bien sur s'en rendre compte. j'espère que l'hermetic que je vais ajouter en plus ne faussera pas mon dépassement.

Peut-être que si je veux que ça se passe bien il faut monter la culasse de suite avant le séchage de l'hermetic.

Autre question, mon joint de culasse n'a qu'une surface cuivrée. Au lieu de deux faces cuivre comme d'origine. On le monte cuivre coté bloc?

Merci d'avance.


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Ma 11b de 1949
MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021- 16:56 
Hors ligne

Inscription: Ven 19 Mar, 2021- 18:17
Messages: 422
A l'avènement du moteur 11D, tellement Citroën était sûre de sa fabrication, qu'il n'y avait qu'une seule épaisseur de joint papier.............
Pour ton joint de culasse, il faut mettre les sertissages côté culasse, c'est une des bases de la mécanique.
Normalement si c'est bien un joint qui correspond à ton moteur, tu ne peux pas te tromper, attention les joints pour moteur inversé peuvent se confondre avec ceux des Trac, sauf qu'ils sont à l'envers et ne peuvent pas aller.
Mais si tu as un doute, mets nous une ou deux photos.
Yves

_________________
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 95 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 25 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
--/
--
Propulse par phpBB et MuL pour "La Traction Universelle" © depuis le 23 octobre 2007; 2000, 2002, 2005, 2007, 2008, 2014 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com